ธอมป์สัน: 'อิราโอล่า' อยากปังกุมหัวใจ 'เดอะค็อป'

+ - + - + - + - + - + - + - + - + - + - 
"ฟิล ธอมป์สัน ย้อนรำลึกถึงเส้นทางอาชีพอันโชติช่วงกับสโมสรฟุตบอลลิเวอร์พูล พร้อมแบ่งปันประสบการณ์ส่วนตัวจากอัฒจันทร์เดอะค็อป (The Kop) รวมถึงมุมมองต่อการเติบโตของทีมในระดับโลก การพูดคุยครั้งนี้ครอบคลุมถึงความสำคัญของบรรยากาศในอัฒจันทร์แอนฟิลด์ วิวัฒนาการของการเป็นผู้นำทีม และคุณสมบัติที่จำเป็นต่อการประสบความสำเร็จกับสโมสรแห่งนี้"
+ - + - + - + - + - + - + - + - + - + - 

คุณเข้าไป และพูดว่า นี่คือแอนฟิลด์ นี่คือสถานที่ซึ่งมนต์ขยายตัวขึ้น ผมเคยเป็นเด็กสเกาส์สุดบ้าคลั่ง

สำหรับเด็กคนหนึ่งที่เคยยืนอยู่บนอัฒจันทร์เดอะค็อปมาตั้งแต่ยังเล็กๆ การได้ทำในสิ่งที่ บิลล์ แชงคลี เคยทำ และได้เลือกทีมตัวจริงชุดใหญ่ของลิเวอร์พูล ผมคิดว่ามันคือฝันที่เป็นจริง ผมรักทุกนาทีในช่วงเวลานั้นกับเขา

มันน่าหลงใหลมาก เพราะในฐานะอดีตนักเตะ คุณจะคิดว่า "ฉันจะไปอยู่ตรงไหน? ฉันจัดอยู่ในระดับไหน? คุณประเมินตัวเองไว้สูงแค่ไหน?" วันนั้นแอนฟิลด์มันสุดยอดมาก ผมนั่งอยู่บนอัฒจันทร์แถวหน้ากับแม่และพี่ชาย ตอนนั้นผมอายุ 11 ขวบ ผมไม่อาจละสายตาจากเดอะค็อปได้เลย ฝูงชนโยกคลื่นไปมา ความหลงใหล ความมุ่งมั่น พลังขับเคลื่อนที่มอบให้กับทีม ซึ่งต้องการวินัย ความหลงใหล และความทุ่มเท

พลังแห่งแอนฟิลด์ ทำไมสิ่งนี้ถึงเกิดขึ้น? ทำไมมันถึงยังคงเกิดขึ้นต่อไป? สโมสรอื่นไม่มีแบบนี้ พวกเขาไม่มีค่ำคืนยุโรปอันยิ่งใหญ่ที่เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าแบบที่คุณสามารถรู้สึกถึงอารมณ์ บรรยากาศ และความแพสชันนั้นได้อย่างแท้จริง พวกเขาทำไม่ได้อย่างที่แฟนบอลลิเวอร์พูลทำ

---
ฟิล ขอบคุณมากที่สละเวลามาพูดคุยกับเรา คุณเคยเดินทางไปทัวร์ปรีซีซั่นหลายครั้งในยุคของ เชราร์ อุลลิเยร์ โดยเฉพาะในเอเชีย

ลิเวอร์พูลยิ่งใหญ่แค่ไหน (How big Liverpool is)
การทัวร์เหล่านี้ช่วยสะท้อนให้เห็นว่าสโมสรแห่งนี้ยิ่งใหญ่แค่ไหน?

ธอมป์สัน: คุณรู้อะไรไหม มันน่าทึ่งมาก ผมจำได้ว่าตอนที่เราคว้าทริปเปิลแชมป์ในปี 2001 มันเหลือเชื่อมากที่ได้เห็นแฟนๆ ได้รู้ว่าเราคว้าถ้วยรางวัลได้อีกครั้ง การเดินทางไปเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ คุณเห็นผู้คนที่มีฐานะ และเด็กๆ ที่ไม่ได้มีมากนัก บางคนใส่เสื้อก๊อป เสื้อปลอม หรืออะไรก็ตาม แต่เด็กตัวเล็กๆ เหล่านั้นกลับมีประกายความสุขบนใบหน้าที่ได้เห็นนักเตะ มีผู้คนนอนหลับอยู่ในล็อบบี้โรงแรม นับร้อยๆ คนนอนรออยู่ที่นั่น มันวิเศษมากที่ได้เห็นว่าสิ่งนี้เติบโตขึ้นมากขนาดไหน และมันทำให้นักเตะตื่นตะลึง เมื่อคุณลงเครื่องและเห็นผู้คนมากมาย แม้แต่เจ้าหน้าที่สนามบินทุกคนยังมายืนเรียงแถวเพื่อรอชมเครื่องบินของคุณ รอชมคุณลงมาจากเครื่อง ไม่ว่าจะที่ฮ่องกง กรุงเทพฯ หรือกัวลาลัมเปอร์

การได้เห็นสโมสรฟุตบอลของผมเติบโตขึ้น... ผมย้อนนึกไปถึงยุค 60s บิลล์ แชงคลี บอกว่าเขาจะสร้างเราขึ้นมาให้เป็นป้อมปราการแห่งความไร้เทียมทาน ตอนเป็นเด็กคุณก็รู้สึกแบบนั้น คุณเดินทางร่วมไปกับเขา และการได้มาเห็นการเติบโตในวันนี้ เขาคงมองลงมาจากบนฟ้าและพูดว่า "นั่นคือสโมสรฟุตบอลของฉัน" มันพิเศษมากจริงๆ และผมมักจะบอกหลายๆ คนที่อาจจะมองแฟนๆ ทั่วโลกที่มาแอนฟิลด์ในตอนนี้ว่า มันเป็นเรื่องวิเศษ คุณจำเป็นต้องเดินทางไปหาพวกเขา เพราะเด็กๆ เหล่านั้นบางคนอาจไม่มีโอกาสได้มาแอนฟิลด์เลยตลอดชีวิต ดังนั้นเราจึงต้องเป็นฝ่ายไปหาพวกเขา


นักเตะและกุนซือใหม่กับการสัมผัสทัวร์ปรีซีซั่น (New signings experiencing tours)
คุณเพิ่งอ้างคำพูดของแชงคลี เป็นคำพูดที่งดงามมาก การที่ผู้จัดการทีมคนใหม่และนักเตะใหม่ได้มาสัมผัสการทัวร์ปรีซีซั่นแบบนี้มีความสำคัญแค่ไหน?

ธอมป์สัน: ผมคิดว่ามันสำคัญมาก และผมจินตนาการว่าผู้จัดการทีมคนใหม่คงตื่นตะลึงที่ได้เห็นผู้คนมากมายขนาดนี้ในเกมการแข่งขัน นี่แค่ทัวร์ครั้งแรกของเขา ปีหน้าอาจจะเป็นเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ซึ่งก็ยิ่งเหลือเชื่อขึ้นไปอีก ผมจำได้ว่าเมื่อสองปีก่อนตอนที่เรามาแข่งที่อเมริกา แล้วเจอแมนฯ ซิตี้ ซึ่งเป็นทีมใหญ่ แต่แฟนบอล 90% กลับเป็นแฟนลิเวอร์พูล พวกเขาคงคิดในใจว่า "โอ้ พระเจ้า นี่สิถึงจะเรียกว่าสโมสรใหญ่" มันน่าทึ่งมากที่ได้เห็นฐานแฟนบอลของเรา โดยเฉพาะการมีเจ้าของทีมเป็นชาวอเมริกัน ทำให้ชาวอเมริกันมองว่าลิเวอร์พูลเป็นสถานที่ที่พิเศษมาก ดูการเติบโตของเร็กซ์แฮมสิ สองหนุ่มอเมริกันทำสิ่งที่ไม่น่าเชื่อ ผมชื่นชมพวกเขาทั้งคู่มาก พวกเขาทำให้ทีมนั้นอยู่ในสปอตไลท์ และได้มาแข่งกับลิเวอร์พูลที่แยงกี้สเตเดียม ย้อนกลับไป 5-6 ปีก่อนพวกเขาคงไม่เคยฝันถึงสิ่งนี้ นั่นคือสิ่งที่ฟุตบอลเป็น สรรค์สร้างฝันให้เป็นจริง และสโมสรของผมก็กลายเป็นสถาบันระดับโลก แต่ก็ยังคงถ่อมตัวและติดดินอยู่เสมอ

การพบกับ อันโดนี่ อิราโอล่า ('Meeting' Andoni Iraola)
แฟนลิเวอร์พูลอยากจะฝันใหม่อีกครั้ง และตอนนี้เรามี อันโดนี่ คุณมีโอกาสได้เจอเขาหรือยัง?

ธอมป์สัน: ยังเลยครับ ผมยังไม่ได้เจอเขา แต่คืนนี้ผมจะทำหน้าที่ทางทีวีในเกมที่แยงกีสเตเดียม ก็น่าสนใจที่จะได้ทำความรู้จักเขา เมื่อคืนผมเห็นบทสัมภาษณ์ในงานของ Standard Chartered ที่นิวยอร์ก เนื่องจากเขาเดินทางมาไม่ได้เพราะสภาพอากาศ เขาเลยโฟนอินผ่าน Zoom เข้ามาที่ออฟฟิศ เขาดูกระตือรือร้นและมีแพสชันมาก ผมเคยเห็นแพสชันนั้นจากข้างสนามตอนเขาคุมบอร์นมัธ ในฐานะแฟนลิเวอร์พูล เราชอบที่จะเห็นสิ่งนั้นในตัวผู้จัดการทีม เยอร์เก้น (คล็อปป์) เคยมีสิ่งนั้นในตัว มีความหลงใหล ความมุ่งมั่น ความโกรธ ความสงบ ความอึดอัด ทุกอย่างคือสิ่งที่พวกเราอินไปด้วย และถ้าเราได้เห็นคุณภาพและสไตล์ฟุตบอลเกมรุก สไตล์เฮฟวีเมทัล หรือการโต้กลับอันรวดเร็วแบบที่เราเคยมีในยุคเยอร์เก้นกับซาดิโอ, โม และบ็อบบี้ หากใกล้เคียงแบบนั้น พวกเราก็มีความสุขมากแล้ว


การทำหน้าที่ผู้ช่วยผู้จัดการทีมลิเวอร์พูล (Being LFC assistant manager)
คุณเคยอธิบายว่าการได้เป็นผู้ช่วยของอุลลิเยร์คือฝันที่เป็นจริง คุณมองย้อนกลับไปในช่วงเวลานั้นอย่างไร?

ธอมป์สัน: มันวิเศษมาก ผมเคยเป็นโค้ชทีมสำรองและจากไปแบบไม่ค่อยสวยนัก จากนั้นไปทำงานทีวีกับ Sky อยู่ 6 ปี แล้วอยู่ดีๆ ก็ได้รับการติดต่อให้กลับมาเป็นผู้ช่วยของ เชราร์ อุลลิเยร์ เรามีความผูกพันและรักใคร่กันมาก เขาเป็นชาวฝรั่งเศสที่สงบและมีอิทธิพล ส่วนผมเป็นเด็กสเกาส์สุดบ้าคลั่งที่เรียกร้องวินัย แพสชัน และความทุ่มเท เราต่างกันมาก แต่พอต่างกัน มันเลยลงล็อกกันได้อย่างสมบูรณ์ ผมรักทุกนาทีที่ได้ทำงานกับเขา และช่วงที่เขาป่วย มันมอบโอกาสอันยิ่งใหญ่ให้ผมได้คุมทีมลิเวอร์พูล ผมได้ทำในสิ่งที่ บิลล์ แชงคลี เคยทำ สำหรับเด็กที่เคยยืนบนเดอะค็อป การได้เลือกทีมตัวจริงของลิเวอร์พูล มันคือฝันที่เป็นจริง


ตัวตนของทีมงานเบื้องหลัง (Backroom staff characters)
คุณพูดถึงบุคลิกที่แตกต่างระหว่างคุณกับอุลลิเยร์ สิ่งนี้สำคัญอย่างไรในการสร้างวัฒนธรรมของสโมสร?

ธอมป์สัน: ผมคิดว่ามันสำคัญที่คุณต้องตั้งค่านิยมของสิ่งที่ต้องการ อุลลิเยร์มีค่านิยม 5 ข้อที่เขายึดถือ วินัยคือเรื่องใหญ่มาก เราต้องนำวินัยกลับมาสู่สโมสร เขาเคยบอกผมตอนที่เราออกจากลิเวอร์พูลว่า "ฟิล เวลาคุณมองย้อนกลับไปว่ามรดกที่คุณทิ้งไว้คืออะไร มรดกของเราที่ลิเวอร์พูลคือศูนย์ฝึกซ้อมระดับรัฐบาลที่ทันสมัย การนำวินัยกลับมา และที่สำคัญที่สุดในสโมสรฟุตบอล คุณต้องคว้าแชมป์ และเราก็นำถ้วยรางวัลกลับมาสู่ลิเวอร์พูล" นั่นคือมรดกของเรา ซึ่งผมคิดว่าเป็นคำพูดที่งดงามมาก


อิราโอล่ากับการใช้ 'พลังแห่งแอนฟิลด์' (Iraola using 'power of Anfield')
พูดถึงอันโดนี่ ดูเหมือนเราจะเล่นฟุตบอลเกมรุก และเขาพูดถึงการใช้ "พลังแห่งแอนฟิลด์" คุณจะอธิบายสิ่งนี้อย่างไร?

ธอมป์สัน: พลังแห่งแอนฟิลด์คือสิ่งที่เราเห็นในค่ำคืนยุโรปอันยิ่งใหญ่ย้อนไปถึงยุค 60s ทำไมมันถึงเกิดขึ้น? ทำไมมันถึงเกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่า? สโมสรอื่นไม่มี สโมสรอย่างแมนฯ ยูไนเต็ด หรืออาร์เซนอล ก็ไม่มีค่ำคืนยุโรปอันยิ่งใหญ่ที่บรรยากาศและแพสชันเด่นชัดขนาดนี้ มันคือพันธะผูกพันระหว่างลิเวอร์พูล แฟนบอล และนักเตะ

ทำไมแมตช์กับบาร์เซโลนาถึงเกิดขึ้นได้? พวกเขานำอยู่ 3-0 ที่คัมป์นู แต่พอมาแอนฟิลด์พวกเขากลับถูกพลังของแอนฟิลด์ซัดกระเจิง นั่นคือสิ่งที่บรรจุใส่ขวดขายไม่ได้ นักเตะและผู้จัดการทีมผ่านมาแล้วก็ผ่านไป แต่ผู้คนยังคงอยู่ และความรักนั้นจะคงอยู่ตลอดไป


ย้อนเวลากลับไปสัมผัสแมตช์ในดวงใจ (Re-live one game again)
พูดถึงบรรยากาศอันโด่งดัง มีเกมไหนที่แอนฟิลด์ที่คุณอยากย้อนเวลากลับไปสัมผัสอีกครั้งไหม?

ธอมป์สัน: มีครับ ย้อนไปปี 1965 เราแข่งกับ อินเตอร์ มิลาน ซึ่งเป็นทีมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลกตอนนั้น เราแข่งรอบรองชนะเลิศยูโรเปียนคัพ วันนั้นแอนฟิลด์เหลือเชื่อมาก ผมนั่งอยู่แถวหน้าบนอัฒจันทร์กับแม่และพี่ชาย อายุ 11 ขวบ ไม่อาจละสายตาจากเดอะค็อปได้เลย ฝูงชนโยกไปมา ส่งพลังให้ทีมจนเราชนะ 3-1 นั่นคือครั้งแรก จากนั้นผู้จัดการทีมทุกคนต่างก็มีช่วงเวลาค่ำคืนยุโรปอันยิ่งใหญ่ของตัวเอง ถ้าย้อนไปเกมกับโอลิมเปียกอส เราต้องชนะด้วยผลต่างสองประตู เราโดนนำก่อน 1-0 แล้วมายิงคืนสามลูกจาก สตีเว่น เจอร์ราร์ด ในช่วงท้าย หรือเกมกับเชลซี เสียงเชียร์สามารถดึงลูกบอลเข้าประตูเดอะค็อปได้เลย สโมสรอื่นไม่สามารถเลียนแบบสิ่งที่แฟนลิเวอร์พูลทำได้

อันโดนี่ เคยให้สัมภาษณ์ว่า "ผมต้องการเป็นหนึ่งในพวกคุณ เพื่อคู่ควรกับการเป็นส่วนหนึ่งของที่นี่" คุณจะทำแบบนั้นได้อย่างไรที่ลิเวอร์พูล?

ธอมป์สัน: ชนะ และเล่นฟุตบอลในรูปแบบที่ถูกต้อง ด้วยความแพสชัน ความมุ่งมั่น และความเข้าใจ แล้วเขาจะได้สิ่งนั้น เขาจะมีค่ำคืนยุโรปอันยิ่งใหญ่ อย่างของเยอร์เก้นก็มีเกมกับ ดอร์ทมุนด์ ที่ เดยัน ลอฟเรน โหม่งประตูชัยในนาทีสุดท้าย สนามแทบแตก นาทีนั้นคุณจะเข้าใจว่า "นี่คือแอนฟิลด์ นี่คือสถานที่ซึ่งมนต์ขยายตัวขึ้น" อันโดนี่อาจจะต้องรอเวลา แต่เขาจะได้สัมผัสช่วงเวลานั้นแน่นอน


เฟอร์จิล ฟาน ไดจ์ค หนึ่งในกองหลังที่ยิ่งใหญ่ที่สุด (Virgil van Dijk one of the greatest)
คุณเคยเล่นเซนเตอร์แบ็กให้ลิเวอร์พูล เฟอร์จิล อยู่อยู่ในอันดับไหนสำหรับคุณ?

ธอมป์สัน: ฮีโร่ของผมคือ รอน เยตส์ และ ทอมมี สมิธ ยักษ์ใหญ่ที่พร้อมวิ่งชนกำแพงอิฐเพื่อคุณ จากนั้นก็เป็น เอมลิน ฮิวจ์ส, ตัวผมเอง และ อลัน แฮนเซ่น พอมาดูเฟอร์จิล เขาคือหนึ่งในผู้เล่นที่ดีที่สุด ผมคิดว่าสองเซนเตอร์แบ็กที่ดีที่สุดตลอดกาลคือ เขากับแฮนเซน นั่นคือคู่หูในฝัน

นักเตะสมัยนี้ฟิตจัด ร่างกายเหนือมนุษย์ เฟอร์จิลแทบไม่พลาดการลงสนามเลย เว้นแต่ตอนบาดเจ็บเอ็นกะโหลกเข่า บางคนบอกว่าซีซั่นก่อนไม่ใช่ซีซั่นที่ดีที่สุดของเขา แต่มันมีเหตุผลสนับสนุน เพราะคู่หูเซ็นเตอร์แบ็กเปลี่ยนบ่อย แบ็กขวาแบ็กซ้ายเปลี่ยนตลอด ผู้รักษาประตูอย่างอลิสซอนก็ไม่ได้ลงทุกนัด การจับคู่เซนเตอร์แบ็กคือองค์ประกอบสำคัญ สมัยผมเล่น โค้ชบอกเสมอว่า "ถ้าคนอื่นเล่นแย่ แต่เซนเตอร์แบ็กสองคนเล่นดี คุณจะมีแต้มกลับออกไปแน่นอน" และนั่นคือความจริง

อันดับนักเตะที่ยิ่งใหญ่ที่สุดตลอดกาลของลิเวอร์พูล (LFC greatest all-time players list)
คุณได้รับการโหวตให้อยู่ในอันดับที่ 21 นักเตะที่ยิ่งใหญ่ที่สุดตลอดกาลของลิเวอร์พูล คุณพอใจไหม?

ธอมป์สัน: พอใจครับ ตอนที่เขาค่อยๆ ประกาศอันดับลงมา ในฐานะอดีตนกเตะ คุณจะคิดว่า "ฉันจะอยู่ตรงไหนนะ?" พอเห็นอันดับ 21 ผมคิดว่า ความยิ่งใหญ่ควรวัดที่ระยะเวลาการทำงานและการคว้าแชมป์ ซึ่งผมคิดว่าผมผ่านเกณฑ์เหล่านั้น พอเห็นรายชื่อคนที่อยู่เหนือผมอย่าง โรเจอร์ ฮันท์ ฮีโร่ในวัยเด็กของผม, เอียน เซนต์จอห์น, เอียน คัลลาแฮน ผมไม่มีปัญหาเลย สมัยก่อนผมคิดว่าอันดับต้นๆ คงเป็นนักเตะยุคปัจจุบันเพราะเด็กๆ บนโซเชียลมีเดียโหวตกันเยอะ สตีวี่ เจอร์ราร์ด ได้อันดับหนึ่ง ซึ่งไม่มีข้อกังขา แต่สำหรับยุคของผม เคนนี่ ดัลกลิช คือผู้ที่ยิ่งใหญ่ที่สุด เพราะเขามีทั้งระยะเวลาและถ้วยรางวัลการันตี


คำแนะนำสำหรับ อิราโอล่า (Advice for Iraola)
คำแนะนำหนึ่งข้อสำหรับอันโดนี่ในการเริ่มต้นเส้นทางกับลิเวอร์พูล?

ธอมป์สัน: สนุกลูกเดียวครับ สนุกไปกับมัน เพราะมันจะมีช่วงเวลาที่ยิ่งใหญ่ และเขาจะได้รับการสนับสนุนจากแฟนๆ ซึ่งทำให้รู้สึกพิเศษมาก แต่ก็จะมีช่วงเวลาที่ยากลำบาก และนั่นคือจุดที่คุณจะได้พิสูจน์คุณค่าของตัวเอง ตอนอยู่บอร์นมัธมีแฟนบอลแค่ 11,000–12,000 คน แต่ที่นี่ แค่อัฒจันทร์ Main Stand ชั้นล่างชั้นเดียวก็มีคนหมื่นกว่าคนคอยตะโกนใส่คุณแล้ว คุณต้องเตรียมพร้อม สนุกกับทุกช่วงเวลา มแพสชัน มุ่งมั่น และพร้อมอยู่ตรงนั้นเพื่อทุกคนเมื่อทีมต้องการ